|
|
по схеме - Страница 74 - Форум
|
по схеме
| |
| янукович | Дата: Вторник, 06.12.2011, 17:11 | Сообщение # 1096 |
 Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4016
Статус: Offline
| Сегодня попробовал ДД в статике и с фильтром "1". Понравилось. Звуковой шлейф короткий. Такое впечатление, что добавляется дальность в этом режиме. На барьере 1-4 проскакивают ложняки (бытовые помехи наверное ловит). С барьером 5 работает нормально. Как для пин-поинта этот вариант подошел бы, но чтобы включить такой режим, придется зайти в меню и переключить фильтр (так-как с фильтром "1" в "D" и "G" ДД не работает).
|
| |
| |
| ewstep | Дата: Вторник, 06.12.2011, 18:32 | Сообщение # 1097 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 57
Статус: Offline
| Мне повезло, что в нашем небольшом городке есть фирма, всерьез занимающаяся полимерными технологиями : http://www.osv.com.ua/ru/materials/filling-agent/filling-agent-mf50.html у них и прикупил год назад 5 кг микросфер и два типа двухкомпонентных полиуретанов – твердый пластик (после полимеризации) для корпусов электронных блоков, аккумулятора и подобного (однако применять его вместо эпоксидки для корпусов катушек не катит – плохая термостабильность) и второй - резиноподобный противозадирный полиуретан ( защита днища и бортов катух, противоскользящие накладки на ручки, самодельные сальниковые уплотнения, защита кнопок от воды, матрицы ит.д.).
Для сплошной заливки катушек можно в смолу добавлять микросферы ориентируясь по густоте, если применяю японскую очень текучую эпоксидку, то доходит до 1:1 по исходному объему, при более густой эпоксидке – ее по мере добавления микросфер можно слегка прогревать снизу феном для волос и тут же заливать, пока не остыло, смола остынет быстрее, чем полимеризуется, по этому особо не ведет.
Есть и второй вариант, но в катушках его применять нельзя – например последнее колено штанги хлипковато , или ручка штанги пустотелая и слегка «играет» – тогда эпоксидку , смешанную с отвердителем развожу ацетоном ( смола/ацетон: примерно 1:0,5 ... 1:1 зависит от требуемой конечной прочности и плотности) и добавляю столько микросфер, сколько смешивается до кашеобразного состояния ( на глаз 1 объемная часть смолы с ацетоном на 3 объемных части микросфер) , затем это по быстрому заливаю в полость звена и даю на улице в солнечном месте выветриться ацетону и полимеризоваться смоле, + одно термоциклирование до 90- 100 гр.Ц феном для волос. ( чтобы весь ацетон вышел из компаунда – получается жесткий и легкий компаунд с положительной плавучестью даже в пресной воде) , единственный нюанс – ацетон, испаряясь оставляет микро каналы по которым потом туда может попасть вода в виде паров, по этому тут тоже нужно осмотрительно и вдумчиво - где зя, где низя.
Вот тут обычно есть: http://www.svoimi-rukami.com.ua/shop.htm все, что нужно для нашего хобби, но сейчас у них микросферы закончились.
Добавлено (06.12.2011, 18:32)
---------------------------------------------
Насчет авто-подстройки фазы: из моих личных наблюдений (катушка кольцо) при изменении температуры больше плывет сведение, фаза уплывает не значительно. Скажем при изменении температуры от 20 градусов до 0, сведение уходит на ~1.5В (при усилении RX где-то 50) фаза уходит на ~5 градусов, что не очень то и страшно..Вот отсюда возникают мысли об авто-подстройке того сведения, для чего потребляться два канала амплитудный и фазовый или как минимум амплитудный с постоянной фазой, если представить что фаза не сильно уходит. Я пока это вопрос решил в "ручном режиме" переменный резистор...Второй вариант это подстройка сведения частотой, что уже есть в приборе + коррекция фаза для той dF, но эта коррекция будит индивидуальна для каждого датчика...
Уплывание фазы от температуры - это проявление добротности контуров, особенно если Тх и Рх работают не на частоте резонанса, или настроены не на одну и ту-же частоту резонанса и чем выше добротности и чем они сильнее отличаются друг от друга ( Тх и Рх) тем сильнее зависимость системы от температуры. Лечится настройкой контуров на одну частоту ( на которой они и должны работать)и применением не очень добротных контуров Рх.
Изменение напряжения разбаланса от температуры - это проявление термического коробления механической связи между Сх и Рх у кольца или коробление и взаимосмещение половинок у 2Д, лечится пропиткой половинок 2Д с термоциклированием, у кольца необходимо намотать и настроить Рх, пропитать эпоксидкой, заэкранировать ее, а затем поверх экрана - компенсирующую Сх и после грубой настройки всей системы ( оставив не залитой настроечную петлю) жестко склеить Сх с Рх, чтобы они уже не могли смещаться относительно друг друга, между Рх и Тх перед заливкой проложить полоски стеклопластика ( раздавленное на полоски ногой колено от китайской удочки) - они намного термостабильнее самой заливочной эпоксидки и термическое взаимосмещение Рх+Сх относительно Тх будет минимальным.
Подстройка сведения путем сдвига частоты накачки Тх выводит систему на самый не стабильный участок фазовой характеристики - применение добротности для сдвига фазы наводки ( чтоб ее скомпенсировать таким способом) и чем тяжелее грунт, тем сильнее при махах модулируется добротность контуров, тем сильнее плавает их текущая фаза и как следствие - фаза цели, лучше уж настроить рабочую частоту обеих контуров точно в резонанс с нулевым сдвигом, а свести монеткой - стабильнее выйдет.
Короче - мне кажется, что с данной аппаратной части уже и так выжато почти все и просто стоит делать стабильные катушки, или менять всю платформу и алгоритм обработки, что уже совсем другая история...
Сообщение отредактировал ewstep - Вторник, 06.12.2011, 19:54 |
| |
| |
| bliznecvy | Дата: Вторник, 06.12.2011, 21:31 | Сообщение # 1098 |
 Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 295
Статус: Offline
| Andrew, Ваши выводы, пост 1094 полностью подтверждаются в ходе моих скромных экспериментов. Поднял Uпит. (5,6в) впаяв один smd диод в минусовую ногу LMки.
Субъективно прибор заработал более стабильней усиление и ток выкрутил на max, отработка цели четкая во всем диапазоне 30см. ни каких ложных сработок. Два раза прожарил катушку, результат ощутим. Главное после остывания параметры возвращаются, чего раньше не наблюдалось. Отдельное спасибо ewstep за полезную и очень познавательную инфотмацию. Распект и уважение Вам ewstep!
|
| |
| |
| ewstep | Дата: Вторник, 06.12.2011, 21:51 | Сообщение # 1099 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 57
Статус: Offline
| На здоровье !
|
| |
| |
| Andrew | Дата: Среда, 07.12.2011, 02:53 | Сообщение # 1100 |
 Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 7540
Статус: Offline
| Quote (ewstep) Короче - мне кажется, что с данной аппаратной части уже и так выжато почти все и просто стоит делать стабильные катушки, или менять всю платформу и алгоритм обработки, что уже совсем другая история...
Вы правильно мыслите, но над катушками надо работать!
В смысле программной части еще похоже будут изменения.Там еще не початый край работы, от улучшения интерфейса и до полного понимания как правильно вычитать тот самый грунт и возможно и полного изменения алгоритма обработки.
Мой основной принцип - простота схемотехники! Вот от сюда и будим плясать дальше...)
|
| |
| |
| bliznecvy | Дата: Среда, 07.12.2011, 20:36 | Сообщение # 1101 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 295
Статус: Offline
| Andrew, Ваш подход к разработке "Крота М" вселяет оптимизм! Значит будем плясать дальше. Добавлено (07.12.2011, 20:36)
---------------------------------------------
Andrew, у меня на двух платах Крота М не работает точная настройка фазы (+- 1гр.).
Сколько я не гонял этот градус, эфекта не заметил. Подскажите, может что не так делаю?
Спасибо за внимание.
|
| |
| |
| Andrew | Дата: Четверг, 08.12.2011, 11:41 | Сообщение # 1102 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 7540
Статус: Offline
| Quote (bliznecvy) у меня на двух платах Крота М не работает точная настройка фазы
Если в режимах dX dY то в версиях выше 4 и не должно работать, можно настроить r16.
|
| |
| |
| Andrew | Дата: Четверг, 08.12.2011, 12:02 | Сообщение # 1103 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 7540
Статус: Offline
| Уважаемый ewstep. Есть пара вопросов по катушкам в частности по термоциклированию.
До каких примерно температур греть охлаждать? с каким периодом проводит циклы нагрева охлаждения?
Возможно ли это делать с датчиком которому больше пол года или только на ранних этапах полимеризации?
Как вы представляете физику улучшения темостабильности методом термоциклировании?
И еще, как вы экранируете катушки DD? TX тоже экранируете?
|
| |
| |
| ewstep | Дата: Четверг, 08.12.2011, 13:58 | Сообщение # 1104 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 57
Статус: Offline
| Quote (Andrew) До каких примерно температур греть охлаждать? с каким периодом проводит циклы нагрева охлаждения?
Термометром я не измерял, но ощутимо горячие на ощупь +70 - + 80 - столько, сколько фен для волос кочегарит . Как только остыла и я о ней к тому времени случайно не забыл - повтор нагрева.
Quote (Andrew) Возможно ли это делать с датчиком которому больше пол года или только на ранних этапах полимеризации?
Это возможно до тех пор, пока не произошла полная объемная полимеризация , если отвердителя мало, или он был стар и не очень активен, или для не очень качественных смол - смешивали и заливали холодные компоненты в прохладном помещении без поседущего прогрева, то и через год можно теплом простимулировать полную объемную поимеризацию. Кстати - я таким образом подправляю механические дефекты выклеинных корпусов - прогрел, подправил и подержал, пока остынет, все то же относится и к полиэфирным смолам. Как видите - нюансы есть и их желательно знать. Физика (химия) проста - чем выше температура - тем выше активность компонентов и скорости реакций. С каждым циклом смола стает жестче и жестче, но более 2- 3 раз нет смысла, основная - это первая. Но есть смолы, с очень большим содержанием пластификаторов - так их грей хоть до посинения - не поможет, но на такие еще нужно постараться нарваться - обычно это специаьные композиции для какого-то конкретного производства и естественно стыренные с производств и проданные на разлив неизвестно что - лечится смешиванием с нормальной в небольшом соотношении или применяется в не ответственных узлах - корпус электронного блока и т.д. Еще эфект "резиновости" сучается при чрезмерном количестве отвердителя - не лечится, поздно.
Quote (Andrew) И еще, как вы экранируете катушки DD? TX тоже экранируете?
Так как в текущих моих приборах применяется автогенератор, то катушки Тх достаточно добротные и также как и Рх подвержены влиянию грунта и колебаний паразитных емкостей ( катушка по сырой траве и т.д.), по этому я экранирую и Рх и Тх, применяю для этого металлизированную пленку из дешевых многожильных кабелей для пожарных сигнализаций и подобных , отделяю экран от обмоток слоем изоленты - чтоб уменьшить паразитную емкость, затем катушку обвиваю с произвольным, но забористым шагом луженой проволочкой ( из того же потрошенного кабеля) и поверх, с легким натягом металлизацией вниз - пленочный экран, зазора не делаю - в перехлест с изоляцией от к.з. витка, сверху еще слой изоленты ( лучше купить потоньше ) для жесткой фиксации пленки относительно катушки и защиты самого экрана от компаунда - компаунд со временем при ударах и термоциклах зима-лето, солнце-тучка, на солнце-под водой - может пленку просто порвать как Тузик грелку, приклеившись к ней наглухо, по этому защищаю изолентой ( или фум лента - сантехнический фторопласт в любой лавке).
Сообщение отредактировал ewstep - Четверг, 08.12.2011, 14:31 |
| |
| |
| Andrew | Дата: Четверг, 08.12.2011, 23:45 | Сообщение # 1105 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 7540
Статус: Offline
| Спасибо ewstep. Что то все замолчали,наверное катушки термоциклируют....))
|
| |
| |
| Snepper | Дата: Пятница, 09.12.2011, 13:11 | Сообщение # 1106 |
 Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 35
Статус: Offline
| можно немного подробнее о переменнике для сведения,он ставится между концами RX и какой номинал ??И еще вопрос выехал на коп с Кротом и при поиске идет постоянно сигнал от земли,тоесть полоса что что то есть но заблокированно,по определению (--) это так и должно?? если это так и должно то можно ли заглушить реакцию на землю чтоб она вобще не показывалась???либо я фазу не до конца настроил правильно??
Сообщение отредактировал Snepper - Пятница, 09.12.2011, 13:18 |
| |
| |
| Andrew | Дата: Пятница, 09.12.2011, 16:27 | Сообщение # 1107 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 7540
Статус: Offline
| Quote (Snepper) при поиске идет постоянно сигнал от земли
Нужно подробнее писать, какой именно сигнал от земли цветной или черный при каких условиях
Ведь может и земля быть замусоренна..)
А вообще если звуковой на землю то,
1. Не правильно настроили фазу. (не правильная реакция на феррит)
3. Не сведена катушка напряжение больше 1в.
2. Отстройку от земли кнопкой "0" делали? какие цифры получались?
Если у вас ВДИ (--) то звуков не должно быть ..
Переменный резистор- между TX и землей номиналом 100к, средняя точка через емкость 6.8пф на RX.
|
| |
| |
| bliznecvy | Дата: Пятница, 09.12.2011, 17:36 | Сообщение # 1108 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 295
Статус: Offline
| Andrew, теоретически, можно-ли измерить текущий фазовый сдвиг катушки на холостом ходу и вывести цифру на экран? 
Добавлено (09.12.2011, 17:36)
---------------------------------------------
Катушку жарил, парил, но приемлимой стабильности так и не получил, причина подозреваю
в неоднородности конструкции-- сначала катушки пропитаны отдельно Э.С. потом залиты Э.С. еще раз. Получилсь два разных слоя во времени и т.д. Но, это может даже и на руку сейчас. Нестабильность катушки дает возможность осмыслить суть проблемы как самого датчика, так и работы прибора вцелом. И информация предоставленная ewstep, как раз очень кстати. Спасибо за внимание.
Сообщение отредактировал bliznecvy - Пятница, 09.12.2011, 17:37 |
| |
| |
| Andrew | Дата: Пятница, 09.12.2011, 17:45 | Сообщение # 1109 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 7540
Статус: Offline
| Quote (bliznecvy) Andrew, теоретически, можно-ли измерить текущий фазовый сдвиг катушки на холостом ходу и вывести цифру на экран?
Теоретически можно - практически нет, что можно измерить если у вас катушка нормально сведена и на выходе 0?
Только при поднесении "эталонного" предмета, что вы и делаете когда настраиваете фазу скажем на феррит....
Я этот вопрос так понимаю, может кто по другому?
|
| |
| |
| Andrew | Дата: Пятница, 09.12.2011, 17:48 | Сообщение # 1110 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 7540
Статус: Offline
| Quote (bliznecvy) Катушку жарил, парил, но приемлимой стабильности так и не получил
"Поздно пить баржоми когда ....") Как я понял нужно изначально делать жесткую конструкцию, которая потом мягко вкладывается в корпус.
Но у кого не получается удержать фазу, один выход, уменьшать добротность RX вплоть до не резонанса..При этом получить 25 по воздуху и 20 в грунте, что тоже не плохо..
|
| |
| |
|
|
