|
Варианты конструкций КРОТа-2 - Страница 55 - Форум
Варианты конструкций КРОТа-2
| |
4ff5fd2 | Дата: Вторник, 17.07.2018, 21:35 | Сообщение # 811 |
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 641
Статус: Offline
| Цитата Andrew ( ) Вы по существу пожалуйста! по существу - после диодного выпрямителя у вас полезный сигнал на удвоенной частоте плюс четные гармоники (см формулу http://www.radiodom.org/forum/7-40-26725-16-1531656386 ), поэтому частоту фильтра перед ацп , по сравнению с оригинальной Крот2 , придется повысить вдвое ,или более, с известными последствиями . На выходе U4 в момент переключения будет пачка импульсов (похоже на дребезг контактов ) и никаким конденсатором на выходе U4 их не устранить , необходим компаратор с гистерезисом, который также будет давать ошибку по фазе. Короче, по моему субъективному мнению , все неидеальности и ухудшения от применения подобной схемы http://www.radiodom.org/forum/7-40-26703-16-1531423259 существенно превысят тот бит , который вы собираетесь выиграть .
Цитата fedya_valki ( ) Вы думаете, если поставить золотой, например провод в датчик и кабель - работать лучше будет? такие ответы больше подходят для md4u . Кабеля делаю сам , потому что в продаже дорогие и их параметры меня не устраивают. И провода не покупаю, а они давно есть. "Когда радиолюбитель попадает работать на радиозавод ..." - но это было давно Инженеры с радиотехническим образованием обычно фигурируют количественными величинами, а не качественными типа такого :
Цитата fedya_valki ( ) S-video даёт не худшие результаты, чем каждый провод в экране, две витые пары в экране, я и такие делал поначалу. Кроме дубовости - ничего лишнего не получил, выигрыша по шумам и ложнякам - тоже.... вы же прекрасно знаете, что витая пара в экране и для Tx , и для Rx , с распайкой возле источника и приемника лучше , чем просто один провод в экране Все виды соединений давно уже измерили до нас, нужно только воспользоваться чужими результатами. Это раньше был только журнал Радио да несколько справочников , а сейчас можно найти любую книгу . Не буду учить вас жить Сам всю жизнь учусь
Сообщение отредактировал 4ff5fd2 - Вторник, 17.07.2018, 21:38 |
|
| |
Andrew | Дата: Вторник, 17.07.2018, 21:54 | Сообщение # 812 |
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 7540
Статус: Offline
| Цитата 4ff5fd2 ( ) поэтому частоту фильтра перед ацп , по сравнению с оригинальной Крот2 , придется повысить вдвое ,или более, с известными последствиями . Не вижу не какой проблемы.. Да и все эти гармоники нечто по сравнению с гармониками от передающего тракта...
Цитата 4ff5fd2 ( ) а выходе U4 в момент переключения будет пачка импульсов (похоже на дребезг контактов ) и никаким конденсатором на выходе U4 их не устранить , необходим компаратор с гистерезисом, который также будет давать ошибку по фазе. Пробовал я не каких дребезгов на осциллографе не заметил, не зря использую диф. сигнал на входе компаратора! И компаратор с гистерезисом тоже пробовал , контролер имеет таковой.. Может нечто шуметь при сигнала близких к 0 , но слава богу разболанс катушки здесь на пользу...)
Цитата 4ff5fd2 ( ) что витая пара в экране и для Tx , и для Rx , с распайкой возле источника и приемника лучше , чем просто один провод в экране Витая пара в экране это замечательно для приемника, для передатчика подойдет и без экрана и не витая тоже..)
|
|
| |
4ff5fd2 | Дата: Среда, 18.07.2018, 20:37 | Сообщение # 813 |
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 641
Статус: Offline
| Цитата Andrew ( ) для передатчика подойдет и без экрана и не витая тоже..) "И так сойдет! ... " Успехов
|
|
| |
Andrew | Дата: Среда, 18.07.2018, 21:51 | Сообщение # 814 |
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 7540
Статус: Offline
| Цитата 4ff5fd2 ( ) "И так сойдет! ... " Из всех "кабелей" что мне попадались, самый лучший советский (марку не знаю) в нем витая пара в экране и 6 проводников. Прочный, гибкий , "тихий"! Не какие современные "S..", "T." и в подметки не годятся. Закончился к сожалению.. Знаю, такой еще есть рядом с 4 блоком чернобыльской АС... )
На видео - "S Video" и "советский" кабель https://www.youtube.com/watch?v=W00V3RzsbMc Покажите такое видео со своим кабелем , который "И так не сойдет"!)
|
|
| |
TCB | Дата: Среда, 18.07.2018, 22:28 | Сообщение # 815 |
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 2141
Статус: Offline
| Спор ни о чем... Если надо сделать 1 датчик и хочется сделать кабель самому (не важно по какой причине), то вполне логично делать его "по максимуму". Смысла экономить на проводе или экране нет и потраченное на изготовление время практически не меняется. Я, например, не стану бегать по городу в поисках подходящего кабеля, а максимум за час сделаю какой захочу (за это время не успею даже доехать до радиобазара). Если же хочется применить готовый, то здесь начинается выбор лучшего из доступных.
Якістні акумулятори та зарядні пристрої до них: http://batterex.com.ua/
|
|
| |
4ff5fd2 | Дата: Четверг, 19.07.2018, 20:17 | Сообщение # 816 |
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 641
Статус: Offline
| Цитата Andrew ( ) Покажите такое видео со своим кабелем я кино не снимаю тест считаю некорректным , так как датчик должен реагировать на перемещение металла в своей рабочей зоне . Если он алюминиевую проволоку видит, то почему он не должен видеть болтающийся кабель ? Можете взять еще один неподключенный кабель и помахать им над датчиком - эффект будет тот же . Качество кабеля меряют измерительными приборами.
|
|
| |
Andrew | Дата: Четверг, 19.07.2018, 22:25 | Сообщение # 817 |
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 7540
Статус: Offline
| Цитата 4ff5fd2 ( ) я кино не снимаю Но любите смотреть чужое кино, с самопальным кабелем такого не снимешь..
|
|
| |
fedya_valki | Дата: Пятница, 20.07.2018, 13:20 | Сообщение # 818 |
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 2288
Статус: Offline
| Цитата 4ff5fd2 ( ) вы же прекрасно знаете, что витая пара в экране и для Tx , и для Rx , с распайкой возле источника и приемника лучше , чем просто один провод в экране Да, я знаю что витая пара, да ещё и в экране, очень кстати была в магнитофонах, передавать сигнал в 0,25мВ от головки на плату усилителя воспроизведения. Когда с датчика идёт сигнал ~ в 1000 раз больше, 250мВ - необходимости в этом нету, по крайней мере я не вижу. Повторюсь, делал разные варианты самодельных кабелей, улучшения работы МД с витой парой не увидел совершенно и абсолютно. Почему и привёл правило Окама.
|
|
| |
Andrew | Дата: Пятница, 20.07.2018, 19:03 | Сообщение # 819 |
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 7540
Статус: Offline
| 4ff5fd2, Интересно!, вы чисто теоретик или на копы тоже ходите? Если да - то в двойне интересно с каким прибором?fedya_valki, Маска 33см в грунте, в цвете видит ? Обещанное видео не хотите снять?
|
|
| |
fedya_valki | Дата: Пятница, 20.07.2018, 19:57 | Сообщение # 820 |
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 2288
Статус: Offline
| Цитата Andrew ( ) fedya_valki, Маска 33см в грунте, в цвете видит ? Что именно на 33см в грунте?Цитата Andrew ( ) Обещанное видео не хотите снять? Сейчас ливни зарядили, по нескольку раз на день и ночь, никуда не выедешь. Как закончатся - может и сниму. А вообще-то когда на коп приезжаешь - тут не до съёмок кино, копать нужно, а не синематографией заниматься
|
|
| |
Andrew | Дата: Суббота, 21.07.2018, 08:42 | Сообщение # 821 |
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 7540
Статус: Offline
| Цитата fedya_valki ( ) Что именно на 33см в грунте? .. тут не до съёмок кино, копать нужно, а не синематографией заниматься Эталон, 5 коп СССР! А выйти во двор, поди не в многоэтажке живете?
|
|
| |
4ff5fd2 | Дата: Суббота, 21.07.2018, 23:22 | Сообщение # 822 |
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 641
Статус: Offline
| Цитата Andrew ( ) 4ff5fd2, Интересно!, вы чисто теоретик или на копы тоже ходите? Если да - то в двойне интересно с каким прибором? Крот3 на AD8605 рейтинг10 в Z80 , 18650 внутри , стабилизатор MCP1727, - пока на 2 частоты , переключатели (тумблер на 3 положения)- сделано как у вас ; самодельная штанга, нижняя часть покупная ; 3 датчика рабочие (2х DD , 1 x omega). Пинпоинтер "ГНОМ-М" - с кнопкой без фиксации - схему , плату и конструкцию выложил на форуме . Все делал сам кроме корпусов датчиков .На коп ходил мало , только когда был у родственников примерно 100км южнее от вас , для них и делал приборы , но ходить приходится самому там же . По огородам - пару царских медных монеток . Очень много современного мусора - надо искать места. На прошлой неделе присмотрел несколько возможных. По месту жительства больше охотников чем дичи . А в селе либо есть работа , либо погода жаркая . Азарта к монетам пока не прочувствовал , но август и осень еще впереди.
Добавлено (21.07.2018, 23:46) ---------------------------------------------
Цитата fedya_valki ( ) Когда с датчика идёт сигнал ~ в 1000 раз больше, 250мВ - необходимости в этом нету, по крайней мере я не вижу. если на выходе усилителя Rx 1 вольт действующее значение, то на выходе датчика (вход Rx) имеем около 10 милливольт (это примерно максимум , дальше - перегрузка усилителя Rx по выходу) . Ку примерно равен 100. Единица младшего разряда АЦП грубо равна около 2 милливольт на выходе усилителя Rx. На входе усилителя Rx это равно около 20 микровольт - сигнал с датчика. Если не ошибаюсь, при показаниях разбаланса Крота в 300 мв , сигнал на выходе усилителя Rx действующее значение около 100 мв , а на выходе датчика около 1 милливольта. Это к вопросу о качестве кабеля. Sorry , если надоел , больше к этому вопросу не возвращаюсь.
Сообщение отредактировал 4ff5fd2 - Суббота, 21.07.2018, 23:49 |
|
| |
fedya_valki | Дата: Воскресенье, 22.07.2018, 00:56 | Сообщение # 823 |
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 2288
Статус: Offline
| Цитата 4ff5fd2 ( ) Это к вопросу о качестве кабеля К вопросу о качестве кабеля я очень тщательно подходил ещё в студенческие годы, когда делал разные усилители воспроизведения для кассетных магнитофонов, проигрывателей виниловых дисков. Увлекался качественным звуковоспроизведением, тогда ещё мой слух это позволял. Была это первая половина 80-х. Уже тогда пришёл к совершенно правильному выводу, что микровольтовые сигналы и особенно от высокоомных источников, да ещё и с большой индуктивностью - нужно очень тщательно экранировать, применять витую пару в экране, но ещё тщательнее - искать точку заземления как экрана, так и холодного провода витой пары, иначе ни витая пара, ни сам экран не помогут!!! Но потом, году этак в 98-99, купил по дешёвке б/у японскую кассетную деку AIWA AD-F450, очень популярную в "студиях звукозаписи", клепавших кассеты на продажу. Дома сразу же разобрал, чтобы посмотреть. И каково-же было моё удивление и просто шок..... - там к головке шли похабно свитые пары проводов и ВООБЩЕ БЕЗ ЭКРАНА!!!! ...... И не было видно вообще следов постороннего вмешательства типа левых перепаек на плате.... Да, головка была уже не родная, но провода к плате никто не паял, пайка была чистая и заводская . Это для меня было просто шоком..... Я, перечитавший ранее статьи Сухова, Атаева, Болотникова, Зуева, Солнцева и прочих корифеев высококачественного звуковоспроизведения, не мог поверить, что Япония так сразу свела на нет их труды в своём одном изделии.... Даже китайцы в то время в своих галимых магнитолах, собранных в юрте на плате, вырубанной топором возле юрты - ставили к головке хотя бы экранированный провод........ Я сразу заменил головку, послушал, со старыми проводами - хорошо. Потом сделал самодельные кабельки из витого МГТФа, надев на них экраны с плотной оплёткой, послушал - ничего не изменилось.... Звал друзей с более хорошим и даже музыкальным слухом слушать и до и после переделки - тоже никаких улучшений не услышали. Дека играла одинаково хорошо как с родными проводками, так и с моим феншуйным кабелем. Так что с того момента у меня очень многое изменилось в плане кабелей, разъёмов и прочего....
|
|
| |
Andrew | Дата: Воскресенье, 22.07.2018, 08:24 | Сообщение # 824 |
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 7540
Статус: Offline
| fedya_valki, Экран ставят тогда когда есть от чего экранировать, А в Японском магнитофоне, наверное те проводки были коротенькие и рядом не было источника помех, ведь Японцы не дураки в магнитофоностроении..)
|
|
| |
Andrew | Дата: Воскресенье, 22.07.2018, 09:42 | Сообщение # 825 |
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 7540
Статус: Offline
| Цитата 4ff5fd2 ( ) 3 датчика рабочие (2х DD , 1 x omega). Что скажите насчет датчика omega?
|
|
| |
|
|