|
|
Самодельные катушки ІВ металодетекторов. - Страница 85 - Форум
|
Самодельные катушки ІВ металодетекторов.
| |
| fedya_valki | Дата: Среда, 17.02.2016, 13:09 | Сообщение # 1261 |
 Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 2288
Статус: Offline
| Цитата Yurik2304 (  ) Вот я и хочу понять,кто как соединяет обмотки
Обмотки можно соединять как угодно, только вблизи нуля тогда перескок через него будет по-разному. Для меня критерий - реакция на феррит. Вот свёл я, например до 100мВ, подношу феррит, он уводит баланс в плюс, а мне надо - в минус. Я могу поменять местами концы одной из обмоток, тогда будет правильная реакция, но уйдёт баланс, а могу раздвинуть или сдвинуть обмотки для достижения тех же 100мВ, только с другой стороны нуля. Тогда и реакция на феррит станет правильной за счёт измерения фазы на 180*.
Хотя делать датчики с правильной реакцией на феррит - это моё личное ИМХО, делайте как хотите, я никому ничего доказывать больше не буду.
А ноль в системе двух катушек должен быть всегда!!! Он очень острый, и не всегда уследить за ним реально, там роль играют буквально микрометры. И от тока Тх эта острота сильно зависит. В Тесоро Эльдорадо с параллельным резонансом Тх и маленьким током Тх катушки сводятся очень мягко.
|
| |
|
|
| янукович | Дата: Среда, 17.02.2016, 13:20 | Сообщение # 1262 |
 Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4017
Статус: Offline
| Цитата Yurik2304 ( ) ТХ-55(0.45),РХ-150(0.26)
Такой диаметр будет слишком... 0.18 провод нужен!
|
| |
|
|
| Andrew | Дата: Среда, 17.02.2016, 13:40 | Сообщение # 1263 |
 Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 7592
Статус: Offline
| Цитата янукович ( ) доказывать больше не буду. |
| |
|
|
| Yurik2304 | Дата: Среда, 17.02.2016, 13:43 | Сообщение # 1264 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 393
Статус: Offline
| Попробую, все таки еще поиграюсь с таким соединением,где сводится мягче, может действительно не нашел нуля.Тут как закон подлости,я уже сделал нормальный датчик бабочку и дальность устраивала 35-37см.Уже и штангу купил,в ближайшие дни собирался выйти покопать,испытать технику.Но когда делал этот первый датчик сильно протупил,не заделал отверстие в гермовводе и под оплетку кабеля попала эпоксидка(тогда еще не знал такого ньюанса). Выход из датчика стал дубовый и пока я его сильно не шоркал все работало отлично,а тут стал собирать все до кучи,кабель гнул туда-сюда,в итоге он благополучно обламался на входе в датчик, пропала связь с экраном,ушел баланс и сплошная морзянка.Это уже второй запоротый датчик,на первом закипела эпоксидка.Короче что-то не получается у меня все до ума довести.Поэтому сейчас все по сто раз переспрашиваю,чтобы хоть третий не запороть.
|
| |
|
|
| Arbalet91 | Дата: Среда, 17.02.2016, 13:48 | Сообщение # 1265 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 151
Статус: Offline
| Yurik2304, попробуйте отключить резонансний конденсатор на РХ. у меня так с кольцом было, с кондером разных номиналов никак не мог свести петлей. Сделал его без резонансным и свел до 100мв, но потом уплыло через 2 месяца до 400мв  .
Продажа графита!
http://radiodom.org/forum/9-73-1
|
| |
|
|
| TCB | Дата: Среда, 17.02.2016, 14:02 | Сообщение # 1266 |
 Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 2824
Статус: Offline
| Цитата Yurik2304 ( ) Выход из датчика стал дубовый ...... в итоге он благополучно обламался на входе в датчик
Нужно пробовать - все равно ничего не теряете. А вероятность восстановления очень большая.
Якістні акумулятори та зарядні пристрої до них: http://batterex.com.ua/
|
| |
|
|
| Yurik2304 | Дата: Среда, 17.02.2016, 14:14 | Сообщение # 1267 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 393
Статус: Offline
| Цитата Arbalet91 ( ) отключить резонансний конденсатор Цитата TCB ( ) этот датчик еще можно восстановить |
| |
|
|
| fedya_valki | Дата: Среда, 17.02.2016, 14:44 | Сообщение # 1268 |
|
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 2288
Статус: Offline
| Цитата Andrew ( ) Правильная реакция катушки это когда напряжение растет прb приближении любого предмета и феррита и монеты...
Да, Вы ещё забыли землю и солнце упомянуть, когда земля даёт прироста милливольт 100, и солнышко милливольт 400-500.....
И такого вообще быть не может, чтобы росло напряжение и от монеты, и от феррита - это совершенно разные материалы, если под монетой подразумевается медная, серебряная или бронзовая, а не железная. Есть материалы ферромагнетики, а есть диамагнетики. Почему ферритовый сердечник увеличивает индуктивность, а латунный уменьшает?Добавлено (17.02.2016, 15:44)
---------------------------------------------
Цитата янукович ( ) 0.18 провод нужен!
Это для резонансной Rx. А для безрезонансной - по барабану, можно мотать таким же проводом, как и Тх. Кроме лишнего веса никаких ухудшений не будет
|
| |
|
|
| Andrew | Дата: Среда, 17.02.2016, 17:12 | Сообщение # 1269 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 7592
Статус: Offline
| Цитата fedya_valki ( ) такого вообще быть не может, чтобы росло напряжение и от монеты, и от феррита - это совершенно разные материалы, если под монетой подразумевается медная, серебряная или бронзовая, а не железная. Есть материалы ферромагнетики, а есть диамагнетики. Почему ферритовый сердечник увеличивает индуктивность, а латунный уменьшает?
А про феррит который увеличивает частоту это совсем не причем к нашей теме , это о к теме МД на биениях частоты. Мы фазу измеряем!!!
Да и насчет провода тоже не правы, диаметр имеет значение- лишний диаметр - лишней металл в датчике -лишний геморрой для сведения ! 
|
| |
|
|
| fedya_valki | Дата: Среда, 17.02.2016, 18:05 | Сообщение # 1270 |
|
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 2288
Статус: Offline
| Цитата Andrew ( ) Реально так и происходит с векторами Х и У и по другому быть не может иначе ИВ принцып работать не будет
Если бы и медь и феррит одинаково увеличивали напряжение, в одну сторону, то как раз принцип ИБ и не работал бы, особенно в режиме дискриминации.
Цитата Andrew ( ) Да и насчет провода тоже не правы, диаметр имеет значение- лишний диаметр - лишней металл в датчике -лишний геморрой для сведения !
Или инженерам из фирмы ХР, которые в датчик Дэуса умудрились впихнуть аккумулятор и плату с микроконтроллером, приёмопередатчиком и парой поляризованных реле. И всё у всех сводится прекрасно, кроме некоторых товарищей с нашего форума.....
Цитата Andrew ( ) А про феррит который увеличивает частоту это совсем не причем к нашей теме
Сообщение отредактировал fedya_valki - Среда, 17.02.2016, 18:12 |
| |
|
|
| Andrew | Дата: Среда, 17.02.2016, 20:01 | Сообщение # 1271 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 7592
Статус: Offline
| "Смешались в кучу кони люди" и слоны тоже..)
fedya_valki, А что такое динамический режим? и для чего в статическом режиме мы жмем кнопку "0"...
|
| |
|
|
| fedya_valki | Дата: Среда, 17.02.2016, 20:27 | Сообщение # 1272 |
|
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 2288
Статус: Offline
| Цитата Andrew ( ) и для чего в статическом режиме мы жмем кнопку "0"...
Я статикой в реальном копе никогда не пользуюсь. Пином - тоже. В динамическом режиме кнопкой "0" периодически отстраиваюсь от грунта
Медь и феррит лежат в диаметрально противоположных сторонах оси Х, поэтому давать одинаковую реакцию не могут априори!!! Если мы балансируем прибор по ферриту - медь сразу стаёт на своё место. Можно было бы алгоритм поменять и балансировать шкалу по пятаку Е2 - тогда и феррит ставал бы на своё место, но удобнее делать по ферриту, почему он и принят в МД-строительстве в качестве эталона. И в некотором приближении феррит ещё и имитирует влияние грунта.
|
| |
|
|
| Andrew | Дата: Среда, 17.02.2016, 21:16 | Сообщение # 1273 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 7592
Статус: Offline
| Цитата fedya_valki ( ) Я статикой в реальном копе никогда не пользуюсь.....Медь и феррит лежат в диаметрально противоположных сторонах оси Х,
Как не смешно, от меди до феррита буквально несколько (5-6) шагов в градусах...)
|
| |
|
|
| fedya_valki | Дата: Среда, 17.02.2016, 21:36 | Сообщение # 1274 |
|
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 2288
Статус: Offline
| Цитата Andrew ( ) от меди до феррита буквально несколько(3-5) шагов в градусах...
По рисункам, что я привёл - далеко не 3-5 градусов, а около 180. Поэтому и реакция после входного ОУ при сведении диаметрально противоположна, и одинаковую реакцию медь и феррит давать не могут. Это уже в алгоритме - там да, неправильная отстройка от феррита скинет медь в чермет. Но я свожу датчик не по алгоритму, а по напряжению на выходе первого ОУ, и по опыту знаю, что если феррит даёт рост баланса, значит медь всегда даст уменьшение, и наоборот.
Ещё одну картинку приведу, реакция на медь, феррит и чермет уже в каналах Х и У Грозы-6 от Циклона(впрочем как и всех аналоговых детекторов). Очевидно, что феррит и там с медью даже рядом не лежит, в канале Х противоположны, в канале У феррит вообще в нуле.
Добавлено (17.02.2016, 22:36)
---------------------------------------------
Цитата Andrew ( ) И к стате зря не пользуетесь..теряете кучу информации!
Зато имею кучу находок)))
А статический режим - очень требователен к термостабильности датчика, динамика очень многое прощает в кривых датчиках. Да и что вообще нужно кладоискателю? - не копать ржавые гвозди, но копать предметы покрупнее: топоры, кинжалы, мечи. Ну и цветмет - это само-собой! С этим всем и Крот справляется, и Квазар тоже. В динамике
Сообщение отредактировал fedya_valki - Среда, 17.02.2016, 21:53 |
| |
|
|
| Andrew | Дата: Среда, 17.02.2016, 22:13 | Сообщение # 1275 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 7592
Статус: Offline
| Цитата fedya_valki ( ) Зато имею кучу находок))) |
| |
|
|
|
|
