|
|
Самодельные катушки ІВ металодетекторов. - Страница 83 - Форум
|
Самодельные катушки ІВ металодетекторов.
| |
| янукович | Дата: Суббота, 13.02.2016, 21:33 | Сообщение # 1231 |
 Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4016
Статус: Offline
| Цитата vandr (  ) ДД32х30 тоже опустил с 15 до 13 кГц,разница вполовину
Не должно быть такой разницы из-за частоты... 1-2-5 см. на разные цели, это возможно, но не " в два раза". 
|
| |
| |
| fedya_valki | Дата: Суббота, 13.02.2016, 21:56 | Сообщение # 1232 |
 Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 2288
Статус: Offline
| Цитата янукович ( ) Если правильно сделанный датчик преподнести к грунту, баланс уйдет на 50-100 мв., это проверенно.
Посчитайте сами - датчик с 200мВ разбаланса уходит правильно: 200-50мВ(земля)-100мВ(температура)=50мВ!
Кривой датчик уходит: 200+50мВ(земля)+100(температура)=350мВ!
С каким датчиком Вы предпочли бы ходить - с 50мВ, или 350мВ?
Я - с 50милливольтовым, так и стараюсь все делать, с учётом влияния земли и температуры, и повторюсь - ни с Квазаром, ни с Кротом НИ РАЗУ не включал в меню автобаланс!!! Ни в жару, ни по снегу
Цитата янукович ( ) а практика лучше.
............................
Короче, ни кого больше убеждать и переубеждать не буду..... делайте датчики как хотите, экран желательно из свинцовой фольги, чтобы в радиоактивной местности баланс не уходил, заливайте силиконовым герметиком вместо эпоксидки, опять же в силиконовых или пластилиновых формах.... А шо - 21век на дворе, скоро и 22-й придёт!!! Только вот почему-то все цифровики полностью повторяют алгоритм аналоговых, те же каналы X и Y в программе, те же арктангенсы...... Новых алгоритмов пока никто не придумал.... Без каналов и арктангенсов....
Сообщение отредактировал fedya_valki - Суббота, 13.02.2016, 21:57 |
| |
| |
| vandr | Дата: Суббота, 13.02.2016, 22:11 | Сообщение # 1233 |
|
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 137
Статус: Offline
| Цитата fedya_valki ( ) АЧХ входного усилителя имеет пик, при 680 и 820 Омах он будет разный,
Вернул на 15 кГц.Стояло 620,поставил 1,2кОм,улучшений нет.
|
| |
| |
| янукович | Дата: Суббота, 13.02.2016, 22:17 | Сообщение # 1234 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4016
Статус: Offline
| Цитата fedya_valki ( ) Но правильный датчик уйдёт на 50-100мВ именно в нужную сторону!!!
А вот от куда знать датчику где "нужная сторона"? Вот мне смешно, как по квазару устанавливают "правильный баланс", это когда две палочки идут в право. Ладно, выставили, пошли гулять с прибором в +4, или в +30 градусов... где будут эти вектора? А если летом, в зной, пошли искать по Одесскому пляжу, опять рассбаланс. А какой он, правильный, или нет?
Кстати, те кто утверждает, что у них баланс "ходит" +,-100 мв.(жара-мороз), я им не верю. С балансом в 350 мв. (даже фирменные приборы имеют расбаланс и по-более) искать за-счастье, я ходил из 600 мв., и ничего, Крот находит находки. 
|
| |
| |
| янукович | Дата: Суббота, 13.02.2016, 22:30 | Сообщение # 1235 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4016
Статус: Offline
| vandr, если такие козни происходят, смотрите внимательно обвязку ОУ. ...Там не так много деталей, просмотрите, прозвоните все.
|
| |
| |
| TCB | Дата: Воскресенье, 14.02.2016, 02:37 | Сообщение # 1236 |
 Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 2142
Статус: Online
| янукович, слежу за дискуссией с fedya_valki и складывается впечатление, что есть не понимание того о чем он говорит.
Попробую разъяснить (в меру своего понимания).
Когда мы сводим катушки, мы пытаемся добиться 0, но из-за остроты настройки попасть в эту точку практически не можем. Мы можем подойти к какому то минимуму. Но этот минимум можно поймать с разных сторон от 0 - т.е. имеется два возможных положения катушек с минимальным значением баланса. Но реакция датчика на землю (феррит) для этих точек будет разная. Для одной при поднесении датчика к земле разбаланс у меньшается, а для другой - увеличивается. Вот fedya_valki и предлагает отслеживать этот момент и выбирать точку баланса при которой влияние земли уменьшает разбаланс. На мой взгляд это имеет здравый смысл. К тому же реализация очень проста - сбалансировали, поднесли феррит, если идет увеличение ищем вторую точку. Только надо учесть момент, что при поднесении феррита при "правильном балансе" значение разбаланса сначала уменьшается, а потом (когда феррит совсем близко к катушке) опять увеличивается.
Якістні акумулятори та зарядні пристрої до них: http://batterex.com.ua/
|
| |
| |
| fedya_valki | Дата: Воскресенье, 14.02.2016, 06:30 | Сообщение # 1237 |
|
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 2288
Статус: Offline
| Цитата янукович ( ) Вот мне смешно, как по квазару устанавливают "правильный баланс", это когда две палочки идут в право.
А мне не смешно. Этот миф пошёл скорее всего с официальной странички Квазара, где Фёдоров выложил кроме схемы, печатки и прошивок ещё и фото дисплея, где векторы именно вправо, вот народ и повёлся на это, посчитал что так правильно. Хотя при таком расположении векторов как раз правильная реакция на землю и получается, по крайней мере у меня в моих Квазарах.
Цитата янукович ( ) А вот от куда знать датчику где "нужная сторона"?
Из умственного анализа и практических опытов, исключительно. Никакой эзотерики, как в "законе ДА". Идеальный датчик будет сведён железно в ноль, и будет держать этот ноль хоть при -273*Ц, хоть при +273, и при таком раскладе в Квазаре никаких векторов не будет вообще, всё по нулям. Но к сожалению в природе ничего идеального нету, есть дестабилизирующие факторы, которые мы стремимся если не исключить, то хотя бы уменьшить в силу своих возможностей. Если влияние температуры мы исключить не можем, то влияние земли на разбаланс - можем, и нужно стараться это делатьДобавлено (14.02.2016, 07:21)
---------------------------------------------
Цитата янукович ( ) я ходил из 600 мв., и ничего, Крот находит находки
А у меня и при 1365мВ Крот видел пятак СССР, но где-то в 10см от датчика DD30х32. Но это же не повод остановиться на таком балансе и рекомендовать его всем. Потому что при балансе 100-200 тот же пятак под 45см.Добавлено (14.02.2016, 07:30)
---------------------------------------------
Цитата TCB ( ) сначала уменьшается, а потом (когда феррит совсем близко к катушке) опять увеличивается.
Это происходит происходит перескок через ноль и далее датчик уже неправильно реагирует на феррит
|
| |
| |
| янукович | Дата: Воскресенье, 14.02.2016, 07:54 | Сообщение # 1238 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4016
Статус: Offline
| TCB, fedya_valki, я прекрасно понимаю что Вы хотите сказать... Я так-же старался сводить датчики "по Флинду" когда делал аналоговые приборы, да и сейчас стараюсь так делать по-привычке. А Андрей рекомендует сводить к минимуму, не оставляя "зазор" в несколько десятков (сотен) милливольт, для уменьшения амплитуды (по ферриту, грунту). Крот цифровой прибор, и ему не страшен переход через "0", главное делать датчики термостабильными.
|
| |
| |
| fedya_valki | Дата: Воскресенье, 14.02.2016, 08:35 | Сообщение # 1239 |
|
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 2288
Статус: Offline
| Цитата янукович ( ) главное делать датчики термостабильными.
Это получится только если датчик поместить в термостат и поддерживать постоянную температуру. Это реально в наших условиях и при наших возможностях? А теоретически - да.
Цитата янукович ( ) Крот цифровой прибор, и ему не страшен переход через "0"
Квазар тоже цифровой, и ему тоже ноль не страшен, но тем не менее все рекомендуют и делают зазор в сотню-две милливольт.
А датчики я делаю с возможностью работы и в других приборах, возможно даже и аналоговых, которым ноль страшен. Появится завтра-послезавтра какая-нибудь новая супер-пупер схемка с дикой чуйкой, так я не хочу делать туда очередной датчик, если намоточные данные будут совпадать с Кротом, проще взять уже готовый. Или захочется повторить что-нибудь древнее, типа Whites 3900.....
Сообщение отредактировал fedya_valki - Воскресенье, 14.02.2016, 08:45 |
| |
| |
| янукович | Дата: Воскресенье, 14.02.2016, 08:51 | Сообщение # 1240 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4016
Статус: Offline
| Цитата fedya_valki ( ) Или захочется повторить что-нибудь древнее, типа Whites 3900.....
Я его повторил...  В шухляде валяется.
|
| |
| |
| Yurik2304 | Дата: Воскресенье, 14.02.2016, 10:18 | Сообщение # 1241 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 393
Статус: Offline
| Чисто физически почему уходит баланс?Идет розширение или сжатие эпоксидки, которая тянет за собой обмотки или есть и другие причины?
|
| |
| |
| янукович | Дата: Воскресенье, 14.02.2016, 10:31 | Сообщение # 1242 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4016
Статус: Offline
| Цитата Yurik2304 ( ) или есть и другие причины?
Еще очень сильно влияет на баланс чем и как пропитаны витки в катушках. Пропитывать нужно эпоксидкой. Я как-то "Драконом" промазал, так датчик в мусорку и ушел, очень нетермостабилен получился. Еще конденсаторы влияют, нужно хорошие ставить.
|
| |
| |
| fedya_valki | Дата: Воскресенье, 14.02.2016, 11:04 | Сообщение # 1243 |
|
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 2288
Статус: Offline
| Цитата янукович ( ) Я его повторил... biggrin В шухляде валяется. smile
Я - тоже, и тоже валяется. Но повторял с датчиком от Эльдорадо, DD27, 30см на пятак было, но сами понимаете - датчик не для него. А схемка простая, жрёт очень мало, ради прикола попробую когда-нибудь и в него вдохнуть вторую жизнь.Цитата янукович ( ) Пропитывать нужно эпоксидкой.
Я пропитываю 505-м суперклеем уже сведенные катушки, получается очень недурно. Как пример - датчик DD30х25 бабочка от Гордея, резонансный, 7 с копейками кГц, по снегу в мороз в последний коп прошлого года разбаланс был 400мВ. В комнате - 120-130мВ. Летом в жару не мерял, потому что ещё с Квазаром ходил, но предполагаю что в Кроте будет около нуля вблизи среднестатистического полевого грунта
Сообщение отредактировал fedya_valki - Воскресенье, 14.02.2016, 11:07 |
| |
| |
| Andrew | Дата: Воскресенье, 14.02.2016, 11:09 | Сообщение # 1244 |
 Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 7540
Статус: Offline
| fedya_valki, А сколько нужно клея 555 чтоб пропитать 2-е обмотки для Бабочки?
|
| |
| |
| fedya_valki | Дата: Воскресенье, 14.02.2016, 11:55 | Сообщение # 1245 |
|
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 2288
Статус: Offline
| Цитата Andrew ( ) сколько нужно клея 555
Чуть меньше двух пластиковых флаконов, в которых он продаётся, только не 555 а 505!
На НЕЛ 32 от Гордея ушло ровно два флакона.
|
| |
| |
|
|
