|
|
Самодельные катушки ІВ металодетекторов. - Страница 76 - Форум
|
Самодельные катушки ІВ металодетекторов.
| |
| fedya_valki | Дата: Понедельник, 01.02.2016, 20:05 | Сообщение # 1126 |
 Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 2288
Статус: Offline
| Короче так... небольшой отчётик. Фоток много не будет, результатов исследований на разных частотах - тоже.... Этому есть объективные причины....
Начал сводить сегодня датчик. Уложил катушки в корпус, распаял к кабелю, на другом конце кабеля припаял разъём. Графит, кстати, получился 500 Ом по одной диагонали в канавках и 497 по другой. Подключил разём к Кроту, предварительно отпаяв его вход, а сигнал с Rx подал прямо на вход осцилла. Включаю, И осцилл, и Крота, - на экране красивейшая синусоида!!! Начал двигать катушки туда-сюда. И тут меня ожидал очередной сюрпрайз, хорошо хоть без киндера...... Ноль получается только тогда, когда центральные части катушек натягиваю к краям внутреннего углубления в корпусе, а сам корпус уже выгибать начинает..... Жопа, маленькие получились.....
Вот из-за этого сюрпрайза я и потерял время. Вместо исследований пришлось мотать новые. Намотал, уложил, теперь всё о-кей, ноль сводится железоуглеродно, есть хороший перескок через него. А маленькие для этого корпуса катушки идеально влезли вот в такой корпус:
Его буду делать следующим.
Прихватил термоклеем катушки, свёл до 200мВ(уже по Кроту), хотя можно было и меньше, понаблюдал немного - баланс стоит, ну немного туда-сюда ходит, но в районе 200. Начал пропитывать катушки 505-м клеем. Баланс ушёл вот до такого значения:
Но ушёл в нужную сторону. 200мВ я сделал учитывая реакцию на феррит, чтобы амплитуда уменьшалась. По мере застывания клея баланс начал возвращаться потихоньку назад, вернулся до 520мВ. Пока он возвращался, я чтобы не терять времени вклеил кусочки пенопласта в месте пересечения катушек:
Сейчас с gain8 с лёгкой морзянкой на частоте 11,538 токе 86мА и разбалансе в 520мВ пятак СССР - 40см в хате по воздуху. Вангую - после заливки эпоксидкой, полного её застывания, ографичевания подошвы и окончательной заливки - морзянка исчезнет. Ну и баланс будет подправлен тоже.
Пока оставлю всё как есть до завтра. Пусь полежит, суперклей полностью высохнет между проводов, а завтра продолжу настройку, вечером думаю заливать эпоксидкой.
Теперь вопрос к имениннику - Андрей, Вы уже заливали датчики чешской эпоксидкой EPOXY520 с отвердителем Н10-34. Сколько Вы его лили, 1:2 как рекомендуют, или в других пропорциях? Весы точные у меня есть, но с этой эпоксидкой и отвердителем никогда ещё не работал, только с харьковскими, там четко знаю сколько и чего. А тут больно много отвердителя лить нужно, - не закипит?
Сообщение отредактировал fedya_valki - Понедельник, 01.02.2016, 20:10 |
| |
|
|
| Yurik2304 | Дата: Понедельник, 01.02.2016, 20:08 | Сообщение # 1127 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 393
Статус: Offline
| Так это что получается,С12 с РХ образуют колебательный контур ? И от номинала С12 будет зависеть чуйка?
|
| |
|
|
| fedya_valki | Дата: Понедельник, 01.02.2016, 20:17 | Сообщение # 1128 |
|
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 2288
Статус: Offline
| Цитата Yurik2304 (  ) образуют колебательный контур
Та типа того.... Блин, если не в лоб - то по лбу))). Надо С12 выбрасывать, как я написал, попробовать
|
| |
|
|
| уц6сс | Дата: Понедельник, 01.02.2016, 20:28 | Сообщение # 1129 |
|
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 126
Статус: Offline
| Цитата Yurik2304 ( ) Так это что получается,С12 с РХ образуют колебательный контур ? И от номинала С12 будет зависеть чуйка? |
| |
|
|
| Yurik2304 | Дата: Понедельник, 01.02.2016, 20:35 | Сообщение # 1130 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 393
Статус: Offline
| Тем не менее попробовать надо,в среду испытаю.
|
| |
|
|
| АРСЕНАЛ | Дата: Понедельник, 01.02.2016, 22:51 | Сообщение # 1131 |
 Генерал-лейтенант
Группа: Модераторы
Сообщений: 576
Статус: Offline
| У кого есть возможность, то возьмите готовую,рабочую катушку подкиньте паралельно такой же конденсатор,как стоит в приборе и посмотрите на какой частоте там резонанс. Подберите емкость конденсатора чтоб резонанс был где то на 50 КГц и такой же кондер поставьте в прибор.
|
| |
|
|
| АРСЕНАЛ | Дата: Понедельник, 01.02.2016, 22:53 | Сообщение # 1132 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Модераторы
Сообщений: 576
Статус: Offline
| fedya_valki, Пока еще не залито - оставьте один провод ТХ не залитым.Потом петлей намного легче добалансировать.
|
| |
|
|
| fedya_valki | Дата: Понедельник, 01.02.2016, 23:58 | Сообщение # 1133 |
|
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 2288
Статус: Offline
| Цитата АРСЕНАЛ ( ) Потом петлей намного легче добалансировать
Спасибо, дружище, за совет. В своих DD датчиках никогда не делал петли и делать не буду..... Всё довожу ферритом! В кольце - там да, петля необходима из-за того, что целым количеством витков Сх обычно не удаётся точно сбалансировать. А DD - проще простого, тягай себе катушки туды-сюды, мни их и гни, пока не придёт вожделенное число на дисплее Крота))))
Пропитали - ушёл баланс, подогнули немного(хотя после пропитки 505-м клеем - фиг согнёшь...), оставили на время посмотреть куда уйдёт. Опять подогнули, зафиксировали. И можно заливать. При заливке эпоксидкой баланс обычно опять уходит, но уходит при пропитанных 505-м клеем катушках уже намного меньше. Раньше этим клеем не пропиьывал, так при заливке эпоксидкой баланс уходил - мама не горюй.....
После полимеризации - возвращается назад обычно, но только не до первоначального значения.... К сожалению.... Но у нас есть феррит! Им мы всё исправим!!!
ЗЫ. Я бы феррит внёс в общемировой список благородных металлов(хотя это и не металл)!!! Как с его помощью можно облагораживать датчики кривые для МД - это нужно в Нобелевский комитет написать!!!
Серьёзно!!!
За здоровье Андрея уже потянул пару рюмочек!!! А от него - ни ответа, ни привета... Видно - серьёзно празднует мужик!!!! Хай ему щастыть!!!Добавлено (02.02.2016, 00:41)
---------------------------------------------
Залез только что на форум по Квазару, почитать новостей и дельных мыслей - со вчерашнего дня ни одного сообщения.....3,14здец....
Или народ опохмеляется после выходных, или нифига не делает вообще... Если бы делали - сразу вопросы возникли бы. Или, внатуре, Квазар уже достиг совершенства, что и писать не о чем?
По Кроту ещё есть вопросы, и не малые. Как видите на фотках - сводил и настраивал с уже готовым блоком, а не настольной платой, самой последней на сегодня, где Вима впаяна что на фотке. А почему - расскажу:
После первоначального сведения баланса по осциллографу, подпаял вход Крота к разъёму, предварительно отпаяв осцилл. На дисплее - 1365mV..... давай опять катушки двигать, одна относительно другой, поймал-таки момент, зафиксировал термоклеем. И тут Крот начинает бесится..... верещит, на дисплее - не кракозябры, а какие-то полоски, типа нового кода, квадратного, что на замену штрих-коду идёт.... Выключил, включил, всё нормально, заставка, там, мелодия, но меню другое.... Я настраивал большое ВДИ, а появилось малое.... и другие настройки сбились.... вышел из меню, Крот ещё немного поморзянил, и опять начал верещать.... ЕЕпром слетела....
Ну я уже тогда понял, что с платой что-то не в порядке, этого Крота отложил, а достал самого тихого, впаял туда кондёр 0,1(не Виму, а жёлтенький), и уже на нём всё настраивал дальше. Почему и ток не 100-102, а 86 всего....
А с новой платой буду бороться завтра. При осмотре вроде как порыжели перемычки СМД "0", завтра фотку покажу, а так - всё целое и невредимое. Добавлено (02.02.2016, 00:58)
---------------------------------------------
Цитата уц6сс ( ) как правильно смоделировать если напряжение подать параллельно катушки то будет ачх как у фвч если последовательно то как у контура
Моё ИМХО - в катушке Rx наводится полем от Тх именно ЭДС! А не ток. Вот отсюда и нужно плясать при моделировании.
Ток бы наводился, если бы не было конденсатора С12, а вместо резисторов R9,R8,R7 была бы глухая железоуглеродная земля. И если бы у нагрузки катушки Rx импеданс был меньше, чем импеданс самой катушки. А так уже имеем R9 2,2к последовательно .
|
| |
|
|
| Andrew | Дата: Вторник, 02.02.2016, 04:06 | Сообщение # 1134 |
 Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 7592
Статус: Offline
| уц6сс, А теперь возьмите осциллограф и посмотрите где вы сделали ошибку в моделировании на радость ДА.) http://forum.violity.com/viewtopic.php?p=9721480#9721480
Цитата fedya_valki ( ) Ага, значит есть резонанс, гад такой
Федя резонанс не гад, гад сами знаете кто ) Тоже возьмите осцилограф если знаний в моделировании не хватает..))
|
| |
|
|
| уц6сс | Дата: Вторник, 02.02.2016, 05:46 | Сообщение # 1135 |
|
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 126
Статус: Offline
| Цитата уц6сс ( ) это спорный вопрос надо решить как правильно смоделировать если напряжение подать параллельно катушки то будет ачх как у фвч если последовательно то как у контура
а не тупо подключать параллельно или последовательно это не аксиома а гипотеза
да посмотрел на виолети там страсти как в сериалах .это кое кто воспринял как выгодно было ему. а если он уделяет Вам столько внимания то ВЫ делаете всё правильно. главное развитие чтобы было. движение а не деградация а в какую сторону разберёмся и когда есть критика это здоровая тема как и общество с разными мнениями
схема взята с сообщения 2133 http://radiodom.org/forum/7-22-143
и вот ещё там смоделировал славик77 Вы пожалуйста ему укажите на размерность единиц что в кроте рх 150-180 витков это не тх там около 40 а то ему какая без разницы что моделировать рх или тх обмотку на тх около 2мгн на рх около 22мгн
Сообщение отредактировал уц6сс - Вторник, 02.02.2016, 06:17 |
| |
|
|
| fedya_valki | Дата: Вторник, 02.02.2016, 09:52 | Сообщение # 1136 |
|
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 2288
Статус: Offline
| Цитата Andrew ( ) Федя резонанс не гад, гад сами знаете кто
А резонансы есть везде абсолютно!!! дорожка 1см длиной и базовая ёмкость транзистора - уже контур, ищите резонанс, только на ГГцах. Дорожка с эмитера на землю и с коллектора на питание - то же самое. Хорошо что транзисторы в обычных схемах применяют низкочастотные, а так любая схема и плата "пела" бы на СВЧ
Цитата Andrew ( ) если знаний в моделировании не хватает
"Чукча не читатель, чукча писатель."(С)
Я предпочитаю "моделировать" с паяльником в руке. Когда-то промоделировал реально рабочую схему, и хорошо рабочую, на компе - получил такое, что волосы дыбом встали... После этого все "моделяторщики" поудалял с компа к чертям собачьим.... Чтобы место не занимали. А то на картинки с красивыми голыми девками винта не хватает))))
"А дым отечества нам сладок и приятен"(С) - так же как и дым от радиоэлементов для тех, кто в курсе))))
Сообщение отредактировал fedya_valki - Вторник, 02.02.2016, 10:09 |
| |
|
|
| Andrew | Дата: Вторник, 02.02.2016, 12:38 | Сообщение # 1137 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 7592
Статус: Offline
| Цитата fedya_valki ( ) Сколько Вы его лили, 1:2 как рекомендуют, или в других пропорциях? Весы точные у меня есть, но с этой эпоксидкой и отвердителем никогда ещё не работал, только с харьковскими, там четко знаю сколько и чего. А тут больно много отвердителя лить нужно, - не закипит?
Да я лил 1:2 но желательно заливать в несколько приемов. где-то 100+50 гр. или 80+40 При большом количестве эпоксидки происходит экзотермическая реакция - нагрев и при ногреве силнее уводиться баланс. Можно попробовать давать чуть меньше отвердителя... Микросферы добавляю при второй заливки около 50% от обьема эпоксидки.
|
| |
|
|
| fedya_valki | Дата: Вторник, 02.02.2016, 14:42 | Сообщение # 1138 |
|
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 2288
Статус: Offline
| Цитата Andrew ( ) Я вчера не готов был отвечать на серьезные вопросы...)
Та это понятно   , выпили много?
Итак, господа-товариши, датчик залит:
С таким вот разбалансом:
Добавлю - в перемычках корпуса проложил стеклоткань, причём дэбэлую, её скорее стеклобрезентом назвать можно. По центру - тоже вырезал по форме лодки и залил, она просматривается на фото.
Перед заливкой разбаланс был 505-510мВ, так что ушло ещё и немного.Да и на катушки сейчас Архимедова сила действует, пока смола жидкая, посмотрим что будет после полимеризации.
Пока всё - можно на недельку и в алкоголизм удариться, пока смола твердеет и полимеризуется  :wine:
Добавлено (02.02.2016, 15:08)
---------------------------------------------
Цитата Andrew ( ) Можно попробовать давать чуть меньше отвердителя...
Именно так и сделал, смолы 180г, отвердителя 80. Сначала смолу с микросферами наколотил, примерно 25-30% от смолы, было очень густовато, но потом добавил половину отвердителя, расколотил, а потом ещё половину, чтобы не было экзотермической реакции. Текучесть хорошая, залил правда, многовато, тяжёлый датчик будет, можно было на пару миллиметров меньше заливать, ну да фиг с ним. Абы золото шукалось хорошо)))). И фаза стояла, "як у вовка на морозi")))
Добавлено (02.02.2016, 15:42)
---------------------------------------------
Так, только что опять включил Крота проконтролировать баланс - на дисплее зловещая цифра 1365.... потом предложение сбалансировать, потом основное меню и морзянка. Значит дела ещё не так плохи))). Значит эпоксидка затекла везде. Да в любом случае куском феррита сделаю нужный баланс на любой частоте, на феррит реакция правильная.
Сообщение отредактировал fedya_valki - Вторник, 02.02.2016, 14:54 |
| |
|
|
| Andrew | Дата: Вторник, 02.02.2016, 16:25 | Сообщение # 1139 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 7592
Статус: Offline
| Цитата fedya_valki ( ) Пока всё - можно на недельку и в алкоголизм удариться, пока смола твердеет и полимеризуетс
А минимальный баланс у вас какой получается? И еще пару советов, правильнее всего вольтметр работает при усилении 1 и смолу лучше разводить в железной банке от зеленого горошка или кукурузы..всегда можно немного на газу подогреть..)
|
| |
|
|
| fedya_valki | Дата: Вторник, 02.02.2016, 16:43 | Сообщение # 1140 |
|
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 2288
Статус: Offline
| Цитата Andrew ( ) ..не успеете..)
...уже успел))) Именно этим сейчас и занимаюсь))). А смола хай сохнет, хоть неделю, хоть две, хоть и месяц. Потом уже и доводить буду ферритом. Заодно и на разных частотах поэкспериментирую. Чтобы сделать баланс по феншую, и датчик при этом был многочастотным. И греть буду, и охлаждать, чтобы увидеть, наколько уйдёт баланс, и в какую сторону.
Цитата Andrew ( ) А минимальный баланс у вас какой получается?
Цитата Andrew ( ) .всегда можно немного на газу подогреть..)
Никогда не грел и Вам не советую!!! Смола как и катушки с корпусом должны быть максимально приближены к поисковой среде. Оставим +36 в тени, сделаем хотя бы при 20. Именно так и делаю. А всякие разогревы - уведут баланс, да и корпус вкупе с китайскими термосоплями потянуть может. Не экспериментирую больше в этом направлении.... Комнатная стабильная температура - и всё!!!!
Сообщение отредактировал fedya_valki - Вторник, 02.02.2016, 17:05 |
| |
|
|
|
|
