|
|
Вопросы и ответы по КРОТу-2 - Страница 59 - Форум
|
Вопросы и ответы по КРОТу-2
| |
| eko67 | Дата: Суббота, 06.07.2013, 21:56 | Сообщение # 871 |
|
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 35
Статус: Offline
| На 3.3В ток -152мА ,амплитуда -17.5В а R3-4.4 Ом, при ток 120мА амплитуда падает до 13В а R3-6.9 Ом
R5-10К это оптимальный вариант(проверил)ничего не увеличивает,ни ток ни амплитуда.
Думаю что ТХ -45 витки не оптимальный вариант для Крота,приблизительно 60-75 витки.
Большой ток и маленькая амплитуда!
на 70 витки 0.5 амплитуда ТХ 26В,при 3.3В питание МС,а ток около 130-140мА R3-4.4 Ом
Нужно экспериментировать,но у меня нет больше проводник 0.5 
Сообщение отредактировал eko67 - Суббота, 06.07.2013, 21:59 |
| |
| |
| Andrew | Дата: Суббота, 06.07.2013, 22:02 | Сообщение # 872 |
 Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 7540
Статус: Offline
| Цитата (eko67) Думаю что ТХ -45 витки не оптимальный вариант для Крота,приблизительно 60-75 витки. |
| |
| |
| eko67 | Дата: Суббота, 06.07.2013, 22:21 | Сообщение # 873 |
|
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 35
Статус: Offline
| Понял  ,но большой ток тоже уменьшить стабильность катушки.Нужен компромисс .
|
| |
| |
| Andrew | Дата: Суббота, 06.07.2013, 22:33 | Сообщение # 874 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 7540
Статус: Offline
| В конечном итоге нас интересут напряженность магнитного поля, а она пропорциональна произведению тока на количество витков. Н ~ I*n . Другими словами уменьшив ток и увеличив количество витков мы получим то-же самое..
В Кроте получается 0.12*45= 5.4 Ампер*витков... Если я не ошибаюсь "Циклон" с "мд4" советовал ~10 ампер*витков.
Так что поле для экспериментов присутствует!
|
| |
| |
| jAnatoliy | Дата: Суббота, 06.07.2013, 22:42 | Сообщение # 875 |
 Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 115
Статус: Offline
| Надо иметь измеритель поля,и добавляя ток смотреть как растет поле , в тот моменткогда поле перестает значительно увеличиватся закачку тока надо остановить,так как дальнейшее увеличения тока приводит к увеличению гармоник и никакой пользы от этого не будет.Этот ток и будет оптимальным для данной конкретной катушки ТХ.
|
| |
| |
| Armatall | Дата: Четверг, 11.07.2013, 22:20 | Сообщение # 876 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 61
Статус: Offline
| У меня есть самодельный измеритель поля. Собран навесным монтажом, в пластиковом боксе. Такая конструкция позволяет каждый раз расположить приёмную катушку измерителя на одинаковом расстоянии от исследуемых датчиков.
Данный измеритель меряет напряжённость поля, создаваемого МД в «попугаях». Микроамперметр имеет деления от 0 до 10. Измеритель поля откалиброван по стандартному датчику ACE250 - его излучение, при настройке, было принято равным двум «попугаям».
И что мне это дало? В общем-то пока ничего …
Пытаюсь сейчас запустить Крот-2; мотаю датчики – кольцо (24 см) и ДД (27 см). Результат особо не радует ...
Питание на усилитель ТХ подаю 5В, а сам усилитель размещаю на маленькой платке в корпусе датчика.
Первое кольцо в корпусе диаметром 24 см сделал катушку ТХ 37 витков проводом 0,45 , а конденсатор 0,47 мкФ. Fрез. – 8670Гц. Размах напряжения в контуре – 18,5В. Ток в контуре – 220 мА. Напряжённость поля – 6 «попугаев».
Катушка RX содержала 200 витков проводом 0,18 ; резонанс на 1,5 кГц ниже частоты ТХ.
В качестве R10 поставил подстроечный многооборотный резистор, который выставил на 510 Ом. С таким усилением приёмного тракта датчик легко свёлся до 100 мВ, но чувство было не ахти – около 20 см на 5 коп. СССР. Накрутил R10 до 220 Ом; при этом разбаланс увеличился до 500 мВ. Пятачок стал фиксироваться с 25 см. Но, при столь высоком усилении тракта помехи прут валом, и нет надежды на то, что в поле они исчезнут …
Пробовал мостовое включение ТХ – страшно греется МС34119, ток потребления дикий, а к дальности обнаружения добавилось пару сантиметров …
ДД диаметром 27 см содержала катушку ТХ 38 витков проводом 0,45 , с конденсатором 0,47 мкФ. Fрез. – 8670Гц. Размах напряжения в контуре – 18,5В. Ток в контуре – 220 мА. Напряжённость поля – 6 «попугаев».
Катушка RX содержала 150 витков проводом 0,24 ; резонанс на 1,5 кГц ниже частоты ТХ.
При значении R10 510 Ом, датчик ДД не удалось свести лучше 1100 мВ, так как я неудачно выбрал место кабельного ввода (в зоне чувствительности датчика, т.к. на корпусе нет специальной площадки под кабельный ввод).
Получил те же 20 см на 5 коп. СССР. Увеличивать усиление приёмного тракта с таким датчиком счёл невозможным, т.к. разбаланс превышает допустимые пределы.
Решил, что вышеописанные датчики неудачные, и разломал их.
Попробовал сделать ещё одно кольцо 24 см. Для повышения напряжённости поля намотал ТХ 77 витков проводом 0,45 при конденсаторе 0,1 мкФ. При таком раскладе размах напряжения в контуре составил 85 В. Противофазное воздействие катушки СХ (27 витков) снизило размах в контуре до 60 В. Ток контура = 190 мА. При этом измеритель поля показал 6,5 «попугаев».
Количество витков RX тоже увеличил – 250 витков проводом 0,18. Резонанс так же на 1,5 кГц ниже.
Датчик свёлся плохо – при R10 = 220 Ом он составил 950 мВ, против 500 мВ у предыдущей версии. Сведение очень острое. Настроечная петля имеет строгое положение в пространстве и при этом выступает за пределы корпуса; залить датчик смолой практически невозможно …
В результате получилось то же самое чувство – 20 см на 5 коп. СССР. Полная неудача!
Из проделанной работы, очевидно, что для датчика «кольцо» выгоднее иметь поменьше витков в катушке ТХ, так как сведение датчика будет не такое острое и более близкое к нулю.
А вот как получить чувствительность прибора 30 см на 5 коп. СССР с датчиками диаметром 24 – 27 см ? Непонятно … Вот, например, датчик АСЕ250 обходится напряжённостью поля в 2 «попугая» ...
|
| |
| |
| jAnatoliy | Дата: Пятница, 12.07.2013, 07:46 | Сообщение # 877 |
|
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 115
Статус: Offline
| В вашем сообщении я не нашел информации о калибровке датчика по фериту.
Непонятно ,выполнялся ли баланс грунта,без этого говорить о чувствительности прибора,тоесть понять какую чуствительность имеет прибор даже по воздуху невозможно.
Не в большом токе счастье,прибор попробуйте настраивать на среднем токе,и даже малом токе-главное правельность фазы,а когда получите 20см на пятак при малом токе тогда только нужен будет измеритель поля,и мерять нужно растояние на котором измеритель показывает ,к примеру 0.5 попугая,добавляя ток смотририм как растет дальность,при конкретном значении тока дальность расти перестанет (значительно),хотя ток накачки можно и увеличивать ,но это приведет только к увеличению мощьности гармоник-поле(чувствительность) увеличить не получится.
По поводу провода ,для ДД 27 см ТХ-0.47 слабоват будет.
|
| |
| |
| Andrew | Дата: Пятница, 12.07.2013, 09:04 | Сообщение # 878 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 7540
Статус: Offline
| С датчиком 25cм (с кольцом я не еще не пробовал но думаю где-то также) должно получается 30-33см при токе 80-120мА и R10=1.5К что соответствует усилению ~50-60.
Настройка на феррит, как писал jAnatoliy обязательна, иначе чувства не будет и по воздуху. По воздуху настраиваться на грунт не нужно да и не получиться...
Еще напишите на каком пороге работали?
И что удивительно, вы сделали несколько катушек и почему-то все с большими отличиями от рекомендуемых по К2. Хотя мне кажется, дело у вас не в датчиках...
Так что проверите внимательно все и получите законные 30 см. и не только по воздуху!)
Цитата (Armatall) Питание на усилитель ТХ подаю 5В, а сам усилитель размещаю на маленькой платке в корпусе датчика.
Цитата (Armatall) Решил, что вышеописанные датчики неудачные, и разломал их.
И еще: Если вы мотаете RX за 200 витков еще и тонким проводом 0.18, запросто можно Rx делать без резонанса, при этом дальность не должна меняется..
|
| |
| |
| янукович | Дата: Пятница, 12.07.2013, 09:13 | Сообщение # 879 |
 Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4016
Статус: Offline
| Цитата (Andrew) Хотя мне кажется, дело у вас не в датчиках... |
| |
| |
| jAnatoliy | Дата: Пятница, 12.07.2013, 10:11 | Сообщение # 880 |
|
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 115
Статус: Offline
| Цитата (Andrew) По воздуху настраиваться на грунт не нужно да и не получиться...
Так то оно так,но вазон с землицей у меня всегда под рукой.Я предположил ,что и у всех так.
|
| |
| |
| nikko10 | Дата: Пятница, 12.07.2013, 10:37 | Сообщение # 881 |
 Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 75
Статус: Offline
| при настройке "по воздуху" для отстройки от грунта использую тот же феррит
|
| |
| |
| Andrew | Дата: Пятница, 12.07.2013, 10:50 | Сообщение # 882 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 7540
Статус: Offline
| При настройке на ферит угол который выберает программа для феррита, автоматом заноситься в "graund bl" (можно посмотреть), в итоге как бы и есть настройка канала "грунта" на феррит. А вообще можно экспериментально меняя в ручную угол в настройках "Graund bl" посмотреть как это повлияет на чувство по воздуху на разные металлы.
Могу сказать что при некоторых углах " глубина" в грунте может быть больше чем по воздуху.. При правильной настройке они приблизительно равны.
|
| |
| |
| Andrew | Дата: Пятница, 12.07.2013, 13:10 | Сообщение # 883 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 7540
Статус: Offline
| Цитата (jAnatoliy) вазон с землицей у меня всегда под рукой.Я предположил ,что и у всех так. 
|
| |
| |
| Armatall | Дата: Пятница, 12.07.2013, 21:59 | Сообщение # 884 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 61
Статус: Offline
| На феррит датчики калибровал, но разницы в чувствительности до и после калибровки не заметил. От такой калибровки только показания ВДИ уточняются, и приходят в норму.
Пороги выставлял разные. Нелогично сделано: при пороге 0 - чувства нет вообще, при пороге 1 - чувство максимальное, при пороге 9 - чувство минимальное.
Цитата (jAnatoliy) По поводу провода ,для ДД 27 см ТХ-0.47 слабоват будет.
Цитата (Andrew) И еще: Если вы мотаете RX за 200 витков еще и тонким проводом 0.18, запросто можно Rx делать без резонанса, при этом дальность не должна меняется..
Ранее делал Крот-1 с датчиком "кольцо" в кощеевском корпусе диаметром 20 см. Тот датчик давал напряжённость поля 7 "попугаев" и чувство 25 см по воздуху.
Сейчас, пожалуй буду пробовать воспроизвести датчик ДД с авторскими данными катушек. От него буду плясать оценивая адекватность приёмного тракта. Может и найду какую ошибку в монтаже ...
|
| |
| |
| янукович | Дата: Пятница, 12.07.2013, 22:10 | Сообщение # 885 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4016
Статус: Offline
| Ваш случай, точь-в-точь напоминает вариант неисправности какой был у Николая Козаренко.
|
| |
| |
|
|
